Toppers Vs. Beginners en tussenmoot

[Joe Roxy]

Met dit topic wil ik iets op gang zetten op het forum. Een discussie , iets waar men uiteindelijk een beter beeld krijgt. Dirt allemaal om tot een compromis te komen voor alle muziekquizzen en quizzer's ter lande.

Ik ga hier enkele woorden schrijven vanuit men eigen. Dus een af en toe "gelegenheidsquizer met een beetje basis' , zowel eenmalig eigen ploeg of als reserve.
Ga er dus van Beginner/tussenmoot standpunten.

Ik krijg via het forum op te merken dat de quizzen moeilijker en moeilijker worden. vb. Kortrijk waar maar de helft met moeite 50% haalt. Persoonlijk vond ik dat ook door deze in herentals mee te doen. Daar werden vele niet single/herkenbare nummers van gekende uitvoerder gebracht. Het was maar het gevoel krijgen dat je maar met je team aan het aanmodderen zijt. Niet echt plezant voor beginners en tussenmoot.

Nu door het forum wordt mogelijk om alle oplossingen te zien , snel door de teams gereageerd op hoe quizzen zijn, en kan me bij andere quizzen van andere ploegen direct inschrijven.
Dus allemaal dingen waar een gewone ploeg niet direct doet en ook niet veel van weet, ... En al die gegevens worden opgenomen om de quizzen mogelijk en bjina logischerwijs moeilijker te maken voor de topteams.

Om goed te zijn moet men de quiz op maken zonder enig gebruik vant forum en de voornamelijke reactie van de topteams. Op uitzondering dat deze echt gegrond zijn voor het quizverloop. Ik besef wel dat niet eenvoudig is om een evenwichtige quiz op te maken om voor iedereen goed te doen.

Enige reactie ?

[Devils answer]

Volgens mij is het inderdaad een van de weinige nadelen van dit forum. Er worden weliswaar heel wat mensen door warm gemaakt om hun kans eens te wagen op een muziekquiz, maar inderdaad, de gemiddelde moeilijkheidsgraad is gestegen.

De ervaren ploegen of organisatoren weten intussen ook zoveel dat ze niet goed meer kunnen inschatten wat hun gemiddeld publiek aan zal kunnen.

Daarbij komt nog dat organisatoren blijkbaar het niveau aanpassen naarmate ze hoog geklasseerde rankingploegen over de vloer gaan krijgen.

Daartegenover staat dat elke quiz zijn eigen karakter én vrijheid moet kunnen behouden, en dat er zeker heel wat ploegen verlekkerd zijn op een quiz die de zwaardere uitdaging niet schuwt.
En precies daarvan zijn er hier inderdaad aan paar die de sfeer wat opzwepen met oproepen om meer LP-tracks en niet-hitparadesingletjes te vragen.

Waar ligt het "evenwicht voor iedereen"?
Geen idee...

In elk geval wordt op dit forum regelmatig herhaald dat een juiste aankondiging van de moeilijkheidsgraad veel teleurstellingen of afhakende (vooral jonge ploegen) kan voorkomen. Wie op voorhand weet dat het zwoegen wordt, kan zich ook wat mentaal voorbereiden op "de uitdaging" op zich.

Maar makkelijk om aan te sluiten met het peloton toppers wordt het voorlopig niet voor beginners of zelfs middenmoters (of minder alerte voormalige topploegen zelfs), vrees ik.

Sommigen vinden dat ik me daar (al lang) teveel zorgen in maak met mijn "dino"-theorie:
Fervente muziekquizzers die niet achterom kijken naar de "opvolging" zullen volgens mij het uitsterven van de hobby veroorzaken, en ons allen tot een soort dinosauriërs verdoemen.

Blij dat jij deze discussie in een afzonderlijke thread opende, trouwens, Joe Roxy, want ik was het eigenlijk ook al van plan, maar het zou van mij niet erg "nieuw" zijn overgekomen, natuurlijk.


Groeten,
Lukosaurus

[kasenco]

Je mag je vooral niet laten afschrikken door de moeilijkheidsgraad van een aantal quizzen. Naast die moeilijke quizzen zijn er er een heel pak die van veel minder kaliber zijn: er worden er meer dan 50 per jaar georganiseerd en er is voor elk wat wils. Toen ik in 1986 (!) begon, speelden we een quiz of 4 per jaar (er waren er niet veel meer dan dat) en we kregen ook zware klappen van de zweep, maar desondanks dat had ik de smaak te pakken. Ik betaalde veel leergeld en in het begin was ik ook enkel op de hoogte van de hitparade en hier en daar wat speciallekes die ik mijn platenkast had staan. Na 5 jaar hard zwoegen en veel bijleren door te quizzen en te lezen in mijn steeds groter wordende muziekboekencollectie, kon ik mijn eerste quiz winnen. Je leert steeds bij tot je harde schijf quasi volgeraakt (wat nu een beetje het geval is ) Je moet weten dat we een 15-tal jaar meedraaiden in de subtop (zo tussen plaats 5 en 10) alvorens door te groeien tot een van de gevreesde teams in het circuit. Ik besef dat dit ook niet eeuwigdurend is, kijk maar naar Ready, Willing & Able: zij beheersten het muziekquizgebeuren in de 80's en begin 90's, maar zijn nu nog een schim van zichzelf en heetten nu dikwijls heel toepasselijk De Zaak Alzheimer of Gone But Not Forgotten.
Of het muziekquiizzen op zich zal uitsterven, dat denk ik niet. Wat wel een feit is, is dat er een verscheuring aan het ontstaan is tussen de zware quizzen en de rest. Sommige quizorganisatoren willen steevast hun street credibility hoog houden, wat mag natuurlijk (ik zondig daar ook aan en al 17x tot nu toe), maar je mag het natuurlijk niet te extreem maken. Het moet natuurlijk nog plezant blijven. Ikzelf lust wel pap van die moeilijkere quizzen, maar een paar ouderen in onze ploeg beginnen steeds meer te opperen dat het zo niet meer verder kan en zouden liever de quizzen van een trapje lager spelen. Elk jaar vanaf de maand mei begint hun kaars uit de doven en zoeken ze liever de rust op om zich tegen september weer te kunnen opladen. Ik probeer daar wat tegen in te gaan met het argument dat een ploeg die eerst staat in de ranking aan die moeilijke quizzen moet deelnemen, zoniet verdienen we niet om daar bovenaan te staan :nono:
Er zijn quizzen genoeg die voor een doorsnee muziekliefhebber haalbare kaart zijn, maar je moet ze natuurlijk wel weten te vinden. Dit forum kan je daarbij helpen en natuurlijk de mond-aan-mond-reclame.
Wanneer er een ploeg, die ik niet ken, bij mij inschrijft en vraagt of de quiz moeilijk is, dan zeg ik eerlijk waar het op staat, maar je kan nooit met zekerheid weten dat die ploeg naderhand al dan niet ontgoocheld naar huis keert....
De moeilijkheidgraad inschatten van een quiz die je zelf samenstelt, is natuurlijk ook geen exacte wetenschap en dat valt het ene jaar al wat beter mee dan het andere, al moet ik zeggen dat de scores bij mijn quiz elk jaar in ongeveer dezelfde buurt liggen. De winnaar scoort om en bij de 80% en iets meer dan 3/4 van het peleton haalt de helft van de punten.

[Tonyvdb]

zoals al eens gezegd, Luk(osaurus), vind ik dat je het wat te zwart inziet ... Als ik voor mezelf spreek (wat jij niet doet, hulde daarvoor!) dan zie ik het zelfs rooskleuriger in dan tevoren.
OK, er zijn wat moeilijkere quizzen bij gekomen, maar dat mocht wel, vind ik... er zijn echt nog genoeg makkelijke en gemiddeld moeilijke quizzen genoeg daarnaast hoor.

Tevens denk ik ook niet dat ploegen afhaken daardoor alleen : er zullen altijd ploegen afhaken : sommige ploegen (of leden ervan) verliezen interesse, volgen het allemaal niet meer zo, en als ze dan 'weggespeeld' worden op een moeilijkere quiz, waar eens van het brede pad afgeweken wordt, dan kan dat inderdaad voor een déclic volgen.
Ik zie ook dat de deelnemerlijsten van 's lands quizzen toch nog altijd vlot 25-30 tot meer ploegen trekken, al valt het mij op dat als het circus zich buiten Oost- of West-Vlaanderen begeeft, er opvallend minder ploegen opdagen (bvb. Herentals nu zaterdag, Willy Jr. ook)

Als ik even mijn eigen quiz als voorbeeld mag gebruiken : veel ploegen die in Bissegem tussen pakweg 20-35 eindigden, vonden de quiz moeilijk, maar veel postten of mailden mij dat ze liever zo'n quiz spelen dan een 'invuloefening' (die mails heb ik je, op uw vraag, geforward) : daarom ben ik er van overtuigd dat ook de moeilijkere quizzen genoeg volk zullen blijven trekken, ALS je natuurlijk niet overdrijft qua moeilijkheidsgraad en -vooral- ALS je een interessante, afwisselende en aangename quiz weet samen te stellen; wat ik elk jaar tracht te doen.

En geen opvolging?
Om te beginnen zijn veel muziekquizzers rond de 40-45 jaar : ik neem aan dat veel daarvan morgen nog niet gaan stoppen met hun hobby, maar er zijn ook 'jeugdige' elementen :
Naast wij (32-33 jaar), heb je dit jaar bvb. de zwaar opkomende Vlassenbroekers (van grijze middenmoter naar subtopper :thumb1: ) en ook 'godenkinderen' SepPuKu en Vinceluka (een jaar of 35, beide, geloof ik) zijn relatief nieuwe namen.
Ook bij de Monkees heb je jonge gasten, Spider Murphy bvb. (en Bart mag dan wel een 40-er zijn, hij ziet er maar 17 jaar uit , hetzelfde geldt voor 'Straight Banana' )
Nummer 12 (voor een hele trits 'circuitploegen') op de laatste Stardust was 'Tony Servi Big Band', allemaal gasten van rond de dertig, die je meer en meer ziet opduiken, als het niet te ver is van Kortrijk (Gavere, Roeselare, ...)
En heb jij zelf in je eigen ploegje ook geen (koppel) jeugdige begaafde muziekquiz(st/z)ers?
En dan heb ik het nog niet gehad over de 4 Schellen Espe !

[Keiem]

Ik vind persoonlijk dat elke kwis (niet enkel muziek) moet bestaan uit ongeveer dit:

* 4 of 5 gemakkelijke vragen (bv fragment clocks/coldplay)
** 2 of 3 iets moeilijker vragen (bv fragment gold soundz/pavement)
*** en enkele brainteasers om de schifting bij de top te maken (bv tiny meat/ruby)

zo heeft iedereen er wat aan.

[Vlassenbroek2000]

In vergelijking met de "makkelijkere" quizzen zijn er niet echt veel pittige quizzen toch, over een jaar gezien. Althans dat is mijn mening. Het lijkt alleen maar zo omdat de meeste van die 'moeilijkere' quizzen allemaal jaarlijks zowat in dezelfde periode vallen met dit jaar De Rechte Bananen, Testedoene,EIgenzinnige, Willy Jr., Stardust en ongetwijfeld ook de Soprano's en Nescio. Deze vallen allemaal in opeenvolgende weekends van eind april tot eind juni.

Daarvoor heb ik eigenlijk weinig of niemand horen klagen met 1 'moeilijkere' quiz om de (2) maand(en) bv. Kas, Men In Black ...

De quiz die ik vorig jaar heb gedaan (Grembergen 31/08/07), heeft ook commentaar gekregen over het quizniveau. En door het dit jaar aan te kondigen als 'pittig' neem ik het risico er graag bij om wat minder ploegen te hebben. Zodat alle ploegen duidelijk weten waaraan ze beginnen.

Ikzelf steek 2 quizzen in elkaar bij ons in het dorp, één makkelijke in april voor de lokale teams, en één moelijke in augustus voor de meer ervaren teams of teams die de uitdaging aandurven, zoals Vinceluka het verwoordde in een andere thread.

De formule is niet bijgestuurd dit jaar en er zullen inderdaad wat ploegen afhaken vrees ik. Maar wij van Vlassenbroek2000 zijn ook voorstanders van de iets pittigere quizzen dan van de 'makkelijkere' quizzen (maar we doen er wel, in de mate van het mogelijke, aan zoveel mee dat we kunnen). En dat vertaalt zich deze keer opnieuw in de muziekkeuze van de quiz op 29/08/08.

[Vlassenbroek2000]

EN dan nog de discussie: wat is makkelijk ? en wat is moeilijk ?

Voor de ene is moeilijk wat voor de andere makkelijk is en omgekeerd ...
EN door veel te quizzen worden sommige fragmenten, die aanvankelijk als moelijk aanzien worden, uiteindelijk makkelijk(er) ...En dan komen er nieuwe moeilijke fragmenten enz enz... En zo blijven we bezig hé

[overdrive]

EN dan nog de discussie: wat is makkelijk ? en wat is moeilijk ?

Er moet toch toegeven worden dat sinds de komst van dit forum de quizzen er niet makkelijker op geworden zijn...

[Vlassenbroek2000]

EN dan nog de discussie: wat is makkelijk ? en wat is moeilijk ?

Er moet toch toegeven worden dat sinds de komst van dit forum de quizzen er niet makkelijker op geworden zijn...

Das inderdaad een feit, maar we hebben dit seizoen ook een heel pak leuke quizzen gespeeld met quizniveau voor iedereen. Ik denk spontaan aan New Beatles Wolvertem, BBC Hansbeke, Oudercomité Bellem, Boombastic Boom, Blati Willebroek, Cultuurschok Deinze, Kluizenaars ... en ik ben er waarschijnlijk nog vergeten

[Devils answer]

Persoonlijk denk ik dat de grens tussen makkelijk en moeilijk vooral bepaald wordt door de herkenbaarheid van fragmenten.

Als je iets niet kan opschrijven, maar duidelijk al eens/veel op de radio of pakweg (andere uiterste?) op een trouwfeest hebt gehoord, dan kunnen veel quizzers dat volgens mij veel beter "verteren "dan de opgaven van obscure (maar mooie, ok!) nummers die worden voorgeschoteld omdat ze door een hip tijdschrift, een coole blog of een zogezegd toonaangevende website worden aangeprezen.

Natuurlijk heeft dat ook met muziekkennis te maken, maar wordt het er makkelijker op? Neen, hé?

Moeten het allemaal hits zijn geweest om bereikbaar te zijn voor de meeste ploegen?
Natuurlijk niet, maar voor sommige quizzen is een omgekeerde reactie ingezet: wat op de radio (tenzij in gespecialiseerde programma's) wordt/werd gedraaid, is er te mijden, of het scheelt niet veel.

Het is leuk als je nieuwe én oude goeie muziek leert kennen op een muziekquiz, maar wat primeert is toch het gevoel te krijgen dat je toch "iets" weet of "zou moeten geweten hebben" van muziek.
Tenzij je het bij één deelname houdt...

Deze discussie is trouwens zinloos als de zwijgende minder(?)/meer(?)derheid van deelnemende ploegen die zich hierover nog niet uitlieten, zich niet uit hun kot laten lokken.


Na de Stardustquiz las ik inderdaad van Tony doorgestuurde lovende mails van diverse ploegen en was ik me gaan berusten in mijn "pensioen" als actievoerder voor een verjonging/continuïteit van de muziekquizscene, maar nu maakte Joe Roxy me toch weer wakker, zeker?

Enfin, vanavond wel slapenstijd, precies...

[Devils answer]

Alhoewel, één geregistreerde (ikke) en 7 gasten om 00u45...

Zwijgende meerderheid???

[overdrive]

Of er is gewoon niemand die u durft tegenspreken

Ik hoop dat ik ongelijk krijg als ik zeg dat sommige quizmasters het quizzen in een bepaalde richting aan hte duwen zijn waarbij enkel "ranking ploegen" enig plezier aan gaan beleven...
Muziekquizzen voor een selectere club waar imho niet veel ruimte meer wordt gelaten voor de middenmoot, laat staan gelegenheidsploegen.

[peegee]

Ondanks het feit, dat ik de laatste tijd ook meer en meer op het forum zit EN daarboven in onze kwis op 28 juni slechts 2 of 3 gelegenheidsploegen mag verwelkomen mag ik toch wel stellen, dat het niveau van onze kwis een heel stuk lager ligt dan vorig jaar; eigenlijk is het woord niveau verkeerd uitgedrukt.... Ik bedoel moeilijkheidsgraad, natuurlijk

[Tonyvdb]

Ik hoop dat ik ongelijk krijg als ik zeg dat sommige quizmasters het quizzen in een bepaalde richting aan hte duwen zijn waarbij enkel "ranking ploegen" enig plezier aan gaan beleven...
Muziekquizzen voor een selectere club waar imho niet veel ruimte meer wordt gelaten voor de middenmoot, laat staan gelegenheidsploegen.

Een zwaar overdreven uitspraak.

Ik hoop dat dit zwaar uit zijn context aan het gerakende onderwerp er niet toe leidt dat de quizzen volgend jaar allemaal een stuk vergemakkelijkt worden ...

Anyway, ik doe voort met mijn ding, en zoals al 10.000 keer gezegd en geschreven zal het volgend jaar eind mei een stuk doenbaarder zijn - doch geen 'invuloefening', en wie niet wil komen, die moet niet hoor ...

[vinceluka]

Ik hoop dat dit zwaar uit zijn context aan het gerakende onderwerp er niet toe leidt dat de quizzen volgend jaar allemaal een stuk vergemakkelijkt worden ...

Ik laat mij in ieder geval niet beïnvloeden door de roep naar '99 luftballoons' en 'Beat it'. Nu ben ik ook aan het overdrijven, alhoewel dit seizoen al gehoord op quizzen.
Mijn eerste quiz (17/01/09) zal een combinatie worden van bij het brede publiek minder bekende pareltjes en leuke niet afgezaagde radiohits.
Het is logisch dat een samensteller grotendeels zijn eigen smaak volgt om er zodoende ook wat plezier aan te beleven.

Veelquizzer Vlassenbroek heeft in zijn post trouwens aangetoond dat het goed zit met de diversiteit van muzieksmaken binnen de groep van muziekquizorganisatoren en dat er voor elk wat wils is in het circuit, maw dat er zeker ook genoeg ambiance en hitquizzen worden georganiseerd.

Zolang dat je niet extreem begint te doen en louter obscure dingen vraagt zie ik geen reden tot paniek.
De als moeilijk ervaren Stardust quiz van Tony bvb. legt finaal een rapport voor van slechts 2-3 quizmastersolo's. OK alle topploegen waren aanwezig, maar dat bewijst dat er geen dingen gevraagd worden die niemand weet hé.

Zelf heb ik trouwens de muziekquizmicrobe te pakken gekregen door quizzen als de Stardust (dichtst bij mijn kot) en de Verloren zoon quiz in Grembergen (eerste quiz met forum collega's).
Goede quizzen waar je bovendien het een en ander opsteekt over muziek, een niet onbelangrijk argument om nieuwe muziekquiz-zieltjes te winnen.
Al heb ik met evenveel plezier meer hitgevoelige quizzen zoals de Let the music play (Veurne), Wasoeties (Tielt), Koerier (Retie) en de quiz in Zomergem gespeeld.